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Rick Rieder: Erklärung der „Polyurethan“-Wirtschaft der USA
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Rick Rieder: Erklärung der „Polyurethan“-Wirtschaft der USA

Dec 23, 2023

Der langjährige Chief Investment Officer von BlackRock über seinen neuen ETF, ob wir eine sanfte Landung bekommen, den Kampf gegen die Inflation und mehr.

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Unser Gast diese Woche ist Rick Rieder. Dies ist Ricks zweiter Auftritt bei The Long View. Wir haben ihn zuletzt im Mai 2020 interviewt und freuen uns, ihn wieder bei uns begrüßen zu dürfen. Rick ist BlackRocks Chief Investment Officer für Global Fixed Income, Leiter des Fundamental Fixed Income Business und Leiter des Global Allocation Investment Teams. Rick ist außerdem Mitglied des Global Executive Committee und des Investment Subcommittee des Unternehmens und Vorsitzender des unternehmensweiten BlackRock Investment Council. Zusätzlich zu diesen Aufgaben verwaltet Rick zahlreiche Multi-Asset- und Fixed-Income-Strategien, darunter den BlackRock Global Allocation Fund und einen neuen aktiven börsengehandelten Fonds namens BlackRock Flexible Income ETF, den das Unternehmen kürzlich aufgelegt hat.

Bio

„Rick Rieder: So etwas hat noch nie jemand gesehen“, The Long View Podcast, Morningtar.com, 20. Mai 2020.

BlackRock Flexible Income ETF BINC

„Investoren entdecken wieder, wie wichtig es ist, eine Rückzahlung zu erhalten“, von Rick Rieder, blackrock.com, 21. Juni 2023.

„Rieder von BlackRock: Sichern Sie sich hohe Renditen mit supersicheren Anleihen, solange Sie können“, von Tom Lauricella, Morningstar.com, 18. Mai 2023.

„BlackRock Bond-Chef Rieder sagt, die US-Wirtschaft sei in ‚viel besserer Verfassung‘, als Weltuntergangspropheten sagen“, von Hugh Son, cnbc.com, 23. Mai 2023.

„The Polyurethane Economy: Flexible and Adaptable“, von Rick Rieder, blackrock.com, 22. Februar 2023.

„5 Gründe, eine Investition als ‚Auszeit‘ zu bezeichnen“, von Rick Rieder, blackrock.com, 31. März 2023.

„Das neue Inflationsregime“, blackrock.com.

„Der Vorsitzende der Fed, Powell, tendiert möglicherweise zu einer restriktiven Inflationspolitik, aber die Aktien haben ein ‚enormes‘ technisches Umfeld, sagt Rick Rieder von BlackRock“, von Christine Idzelis, Marketwatch.com, 26. Juli 2023.

„In eine sich verändernde Welt investieren: Von Vergasern zu Compilern“, von Rick Rieder, blackrock.com, 10. August 2023.

„Juli Jobs Report zeigt, dass der Arbeitsmarkt nach der Pandemie vorbei ist“, von Myles Udland, Finance.yahoo.com, 4. August 2023.

„Rotation to Duration: Seeking a More Resilient Portfolio“, von Rick Rieder, blackrock.com, 1. August 2023.

BlackRock Global Allocation Fund MALOX

(Bitte bleiben Sie auf dem Laufenden, um am Ende dieser Episode wichtige Informationen zur Offenlegung zu erhalten.)

Jeff Ptak: Hallo und willkommen bei The Long View. Ich bin Jeff Ptak, Chief Rating Officer bei Morningstar Research Services.

Amy Arnott: Und ich bin Amy Arnott, Portfoliostrategin für Morningstar Research Services.

Ptak: Unser Gast diese Woche ist Rick Rieder. Dies ist Ricks zweiter Auftritt bei The Long View. Wir haben ihn zuletzt im Mai 2020 interviewt und freuen uns, ihn wieder bei uns begrüßen zu dürfen. Rick ist BlackRocks Chief Investment Officer für Global Fixed Income, Leiter des Fundamental Fixed Income Business und Leiter des Global Allocation Investment Teams. Rick ist außerdem Mitglied des Global Executive Committee und des Investment Subcommittee des Unternehmens und Vorsitzender des unternehmensweiten BlackRock Investment Council. Zusätzlich zu diesen Aufgaben verwaltet Rick zahlreiche Multi-Asset- und Fixed-Income-Strategien, darunter den BlackRock Global Allocation Fund und einen neuen aktiven ETF namens BlackRock Flexible Income ETF, den das Unternehmen kürzlich auf den Markt gebracht hat.

Rick, willkommen zurück bei The Long View.

Rick Rieder: Danke, dass ich dabei bin. Bin dankbar.

Ptak: Es ist uns eine Freude, Sie bei uns zu haben. Nochmals vielen Dank, dass Sie es getan haben. Wir wollten das Gespräch mit dem neuen ETF beginnen, den wir im Intro erwähnt haben. Es heißt BlackRock Flexible Income ETF und ist sozusagen Ihre Jungfernfahrt als ETF-Manager. Können Sie etwas über die Strategie des ETFs sagen und wie er sich von den anderen von Ihnen verwalteten Mandaten unterscheidet?

Rieder: Danke. Ja, wir freuen uns riesig darüber. Das Schöne an ETFs ist, dass es eine ausgeprägte Anlegerbasis gibt, die immer größer wird. Ich würde sagen, dass sie heute unterschiedlich sind, aber ich würde sagen, dass sie sich in Zukunft zum normalen Mainstream entwickeln werden. Sie suchen nach Dingen, die in Modelle einfließen können, Dinge, die ihnen einen differenzierten Ertrag bringen können. Die Erfolgsquote passiver ETFs liegt offensichtlich darin, dass die Leute in Bezug auf die Indexrenditen das bekommen, was sie wollen, aber bei festverzinslichen Wertpapieren übertreffen die meisten Manager den Index. Der Grund dafür ist, dass es 68.000 festverzinsliche Wertpapiere gibt. Es ist ziemlich außergewöhnlich. Die Auswahl an Werkzeugen, die Ihnen zur Verfügung stehen, ist also ziemlich erstaunlich. Ihre Fähigkeit, Vermögenswerte taktisch dort zu verteilen, wo es Renditen gibt, wo die Möglichkeiten im Bereich festverzinslicher Wertpapiere gestiegen sind, und dies über einen ETF-Wrapper zu tun, ist etwas, worüber viele Menschen begeistert sind und wonach viele Menschen suchen. und warum wir das geschaffen haben. Die Idee besteht also darin, die Menschen zum Ertrag zu bewegen. Heute liegt die Rendite bei etwa 7 %. Versuchen Sie dann, Ihre Vermögensallokation zu verwalten, Ihre Volatilität niedriger zu halten als bei einem herkömmlichen Index, aber versuchen Sie dann einfach, eine konstante Rendite zu erzielen.

Das Einzige, was meiner Meinung nach in den nächsten Jahren sehr wirkungsvoll sein wird, ist, dass es zu einer stärkeren Streuung kommen wird. Es werden weitere Standardeinstellungen angezeigt. Wir haben diese unglaubliche Zeit mit sehr niedrigen Zinsen und quantitativer Lockerung auf der ganzen Welt durchgemacht, und daher gab es keine große Streuung. Wenn Sie sich zum Beispiel heute den High-Yield-Index ansehen, wird die Hälfte dieses Index bei mehr als 800 und weniger als 300 gehandelt. Und die andere Hälfte liegt in der Mitte, was bedeutet, dass es eine außergewöhnliche Streuung gibt und es einige Kredite gibt, die zu eng gehandelt werden – Warum sollten Sie sie besitzen – und dann einige von denen, die in Not sind, zum Beispiel müssen Sie Ihre Kreditwürdigkeit wirklich prüfen, um zu sehen, ob Sie welche besitzen möchten. Die Streuung nimmt also zu. Die Möglichkeit, Rendite zu erzielen, eine taktische Allokation dorthin durchzuführen, wo sich die Chancen befinden, und dann zu versuchen, einen besseren Mechanismus für eine Outperformance zu schaffen, ist der Grund, warum Sie heute diese Art von Aufregung erleben.

Arnott: Wenn Sie vor diesem Hintergrund über Liquidität nachdenken, wie ist das Liquiditätsprofil des ETF im Vergleich zu dem der anderen Strategien, die Sie mit anderen Wrappern verwalten? Und müssen Sie Ihren Portfolioverwaltungsstil angesichts des Bedarfs an liquideren Basiswerten an die ETF-Struktur anpassen?

Rieder: Das ist eine tolle Frage. A: Die Leute möchten, dass diese möglichst transparent sind, sie verstehen, wie sie in ein Modell passen. Um die Beta zu verstehen, wie wird diese in verschiedenen Szenarien reagieren? Wie unterscheidet sich das also von dem, was wir in einem Investmentfonds betreiben würden? Erstens würden wir weniger maßgeschneiderte, private Vermögenswerte verwenden und mehr schaffen. Bereiche wie verbriefte Schwellenmärkte, in denen sich große Renditen erzielen lassen – wir möchten sicherstellen, dass wir in diesen Bereichen mehr Mainstream-Vermögenswerte nutzen. In dieser Hinsicht etwas anders, damit jemand, der danach sucht, die Beta versteht und sie neu erstellen kann. Es gibt viele Spieler, die versuchen, dies nachzuahmen, sei es auf der Verkaufsseite oder auf andere Weise. Dies wird, ja, liquider sein und möglicherweise einige der Dinge in einem Investmentfonds nicht nutzen, die besser strukturiert sein können, die Sie über einen längeren Zeitraum halten können und die Ihnen eine gewisse Rendite bringen.

Aber das Schöne daran ist, meine Güte, wir können immer noch verbriefte Wertpapiere nutzen, der Markt ist riesig. Wir können EM immer noch genauso verwenden, aber vielleicht etwas anders. In dieser Struktur führen wir eine umfangreiche Absicherung unserer Investmentfonds durch. Wir werden Optionen nutzen, und wir nutzen, egal ob es sich um TBAs oder Pools handelt, und so weiter, wir werden es tun. Hier hingegen weniger Absicherung und mehr von dem organischen Vermögenswert, den Sie besitzen würden, damit die Leute verstehen, was es ist und damit umgehen können. Und wir glauben, dass es eine Menge Leute gibt, die sich das ansehen wollen, geben Sie mir das, und dann, meine Güte, gehe ich in einen Investmentfonds, in dem ich mehr Maßanfertigungen machen könnte, wo der Manager viel mehr Absicherungen vornimmt Portfolio und vieles mehr, indem man die Streuung und die damit verbundene Volatilität verwaltet.

Ptak: Sehr interessant. Vielen Dank, dass Sie uns das über den ETF mitgeteilt haben. Ich wollte aufspringen und über das makroökonomische Bild und die Wirtschaft sprechen. Dieses Jahr war aus makroökonomischer Sicht in vielerlei Hinsicht besonders verwirrend. Die Fed hat ihre Straffung fortgesetzt. Der bestehende Immobilienmarkt ist, so könnte man sagen, auf verschiedene Weise ins Stocken geraten. Die Inflation liegt immer noch über dem Zielwert. Warum geht es der Wirtschaft angesichts all dessen nicht schlechter, als es scheint?

Rieder: Ich denke, die US-Wirtschaft ist eine der außergewöhnlichsten Volkswirtschaften in der Geschichte der Art und Weise, wie Menschen über Unternehmensstrukturen denken und wie die Welt aus wirtschaftlicher Sicht funktioniert. Ich habe eine Präsentation gehalten, in der ich die US-Wirtschaft als Polyurethan-Wirtschaft bezeichnet habe, was bedeutet, dass sie so flexibel und anpassungsfähig ist. Wenn Sie an diese Tempur-Pedic-Betten denken: Wenn eine Seite des Bettes flüchtig ist, ist dies auf der anderen nicht unbedingt der Fall. Und ich glaube ganz ehrlich, dass dies hier in der US-Wirtschaft der Fall ist. Es sind 70 % Dienstleistungen, 70 % Konsum. Der Dienstleistungssektor erlebt keine wirkliche Rezession. Denken Sie darüber nach, wie viel Menschen für Gesundheitsversorgung, Bildung usw. ausgeben. Es kommt nicht wirklich zu einer Rezession. Es ist ganz anders als vor 20 oder 30 Jahren, als es eine rohstofforientierte Wirtschaft gab, in der sehr viel ausgegeben wurde und die Produktion die Wirtschaft ankurbelte. Es könnte eine große zyklische Entwicklung geben. Die US-Wirtschaft ist heute viel stabiler.

Und dann schlüsselt man es auf und denkt darüber nach, dass es sich um eine Wirtschaft handelt, die energieunabhängig ist, enorm viel für Forschung, Entwicklung und Technologie ausgibt und, ganz offen gesagt, auch die Schulden gesenkt hat, was unvorstellbar erscheint, wenn man das sagt, denn die Leute schauen hin die Höhe der Staatsverschuldung. Aber die Art und Weise, wie Volkswirtschaften funktionieren, besteht aus vier Teilen Ihrer Schuldenstruktur. Es ist Ihr Privatleben, es ist Ihr Haushalt, es ist Ihr Unternehmen, es ist Ihr Finanzwesen und dann ist es die Regierung. Sie denken darüber nach, was in den letzten Jahren passiert ist. Haushalte haben ihre Verschuldung im Finanzbereich abgebaut, insbesondere große Finanzunternehmen haben ihre Verschuldung abgebaut, und Unternehmen haben ihre Laufzeit verlängert und einen Teil ihrer Verschuldung reduziert. Es ist also nur der Staat, der die Schulden hält, was bedeutet, dass die Stabilität der Wirtschaft, selbst wenn die Zinssätze steigen, nicht so wichtig ist. Wie auch immer, ich denke, die Leute werden sich weiterhin fragen: Wird die Wirtschaft in eine Rezession geraten? Und Sie haben einfach dieses enorme Wachstum. Das nominale BIP lag im Jahr 2021 bei 12,3 %, im Jahr 2022 bei 7,3 %. Auch wenn wir in zwei Quartale mit Minus eins vordringen, läuft die Wirtschaft immer noch auf einem unglaublichen Niveau. Ich denke also, dass die Wirtschaft die Menschen noch lange verwirren wird.

Arnott: Wie ist Ihre Meinung? Wird es eine sanfte Landung geben? Und auf welche Art von Indikatoren achten Sie, wenn Sie die Wirtschaft betrachten und versuchen, die Entwicklung einzuschätzen?

Rieder: Bei vielen traditionellen Indikatoren spricht man von der Inversion der Zinsstrukturkurve. Ich denke, dass die Umkehrung der Zinsstrukturkurve jetzt in den letzten drei Rezessionen vorhergesagt wird. Ich glaube nicht, dass das besonders gut ist, insbesondere wenn die Wirtschaft nicht mehr so ​​zinsempfindlich ist. Ich denke, die Wirtschaft schwächt sich ab. Und ich denke, man muss davon ausgehen, dass eine Arbeitslosenquote von 3,5 % nicht der richtige Weg ist. Wir haben diesen unglaublichen strukturellen Mangel an Arbeitskräften im System erlebt, und man muss davon ausgehen, dass 3,5 % in Bereichen wie Gesundheitswesen, Bildung, Freizeit, Gastgewerbe, Restaurants, Hotels und Fluggesellschaften in Zukunft nicht der stabile Zustand sein werden.

Konzentrieren Sie sich also stark auf die Beschäftigung und sorgen Sie dafür, dass Sie dort eine gewisse Entlastung erreichen. Ehrlich gesagt denke ich auch, dass die Weltwirtschaft sich verlangsamen kann und sich verlangsamt. Und wenn man sich China anschaut und dann die Auswirkungen, die es in Europa hat, dann kann die Weltwirtschaft sicherlich einen negativen Einfluss haben. Wir beobachten also, was besonders in den USA passiert, was Ihnen meiner Meinung nach einen ziemlich guten Indikator geben wird.

Und darüber hinaus beobachten wir die Technologie sehr genau. Und wenn man es einmal aufschlüsselt: Der Verbraucher ist in guter Verfassung, die Ersparnisse sind auf einem guten Niveau, die Höhe ihrer Ersparnisse geht etwas zurück, die Beschäftigung sollte sich etwas verlangsamen, und es ist nur der Unternehmenssektor, der bereit ist, weiterhin Geld auszugeben. Und die Investitionsausgaben in diesem Zyklus sind so unterschiedlich, weil es sich größtenteils um Technologie handelt. Deshalb beobachten wir alle großen Technologieunternehmen oder die Investitionen rund um die Technologie sehr genau, also jetzt KI, Software und so weiter. Wir behalten dies genau im Auge, um zu sehen, wie sich die Unternehmen zurückziehen. Meiner Meinung nach erlebten sie einen grundlegenden Wandel bei den Investitionen der Unternehmen, um ihr Geschäft effizienter zu machen und das Produktivitätsniveau zu steigern. Daher gehe ich davon aus, dass die Unternehmensausgaben weiterhin robust bleiben werden. Aber ich denke, dass es von hier aus sehr wichtig sein wird, diese Dinge im Auge zu behalten.

Ptak: Glauben Sie, dass die Wahrscheinlichkeit einer Rezession, auch wenn sie möglicherweise geringer ist als zu Beginn des Jahres, in Risikoanlagen angemessen eingepreist ist? Oder glauben Sie, dass die Märkte etwas gleichgültig geworden sind?

Rieder: Ich denke, wenn man es genauer betrachtet, finde ich, dass einige der Kreditmärkte angespannter sind, als ich denke, dass sie sein sollten. Wenn Sie darüber nachdenken, was ein Kredit ist, erhalten Sie eine bezahlte Rendite, Sie erhalten ein bezahltes Einkommen oder nicht. Ich denke, wenn man Phasen wie diese erlebt, vergessen die Leute, dass es zu einem Anstieg der Zahlungsausfälle kommen kann und dass Teile der Kreditmärkte unter Druck geraten können. Glaube ich also, dass sich die Spreads stark ausweiten werden? Wahrscheinlich nicht, denn meiner Meinung nach ist die Wirtschaft in einem guten Zustand und ich glaube nicht, dass wir eine tiefe Rezession erleben werden. Die Unternehmen haben ihre Schulden getilgt. Aber ich würde sagen, dass die Spreads in den Bereichen des Hochzinsmarkts ziemlich eng sind, wenn Sie mich fragen, angesichts der Aufwärts- und Abwärtsrisiken, und übrigens, wie Sie an anderen Orten Rendite erzielen können, wenn der risikofreie Zinssatz so hoch ist , können Sie eine hohe Rendite erzielen, insbesondere wenn die Kurve invertiert ist, können Sie sie am Anfang der Renditekurve erzielen.

Daher denke ich, dass Teile der Kreditwürdigkeit Ihrer Meinung nach ein wenig blasiert sind. Aber ich denke, der Aktienmarkt ist … Sie denken an die Unternehmen, die zyklisch oder eher traditionell sind, und ob es nun Fluggesellschaften, Autos oder Hausbauer sind, Energie und die Bewertungskennzahlen dieser Aktien sind nicht sehr hoch. Ich denke also, dass sie damit gerechnet haben, dass sich die Wirtschaft verlangsamen könnte und dass gleichzeitig Ihr Umsatz sinken könnte. Und ehrlich gesagt denke ich, dass diese Bewertungen in Ordnung sind. Weil ich denke, dass ein Teil des Marktes es eingepreist hat. Der andere Grund ist, dass sich der Zinsmarkt auf ein Niveau bewegt hat, das – ich denke, was passieren wird, ist, dass die Zinssätze beginnen werden zu sinken während sich die Wirtschaft verlangsamt. Und ich denke, dass die Fed die Zinsen später im Jahr 2024 senken muss. Wir verlagern einige unserer Vermögenswerte, um angesichts der heutigen Renditeniveaus einfach ein höheres Zinsrisiko einzugehen.

Arnott: Apropos Zinssätze: Offensichtlich haben wir im letzten Jahr oder so einen enormen Zinsanstieg erlebt. Und während wir dies Mitte August aufzeichnen, liegt die durchschnittliche 30-jährige Festhypothek bei etwa 7,5 %. Macht Ihnen das Sorgen? Befürchten Sie, dass die Erschwinglichkeit von Wohnraum bei höheren Hypothekenzinsen die Wirtschaft gefährden oder die Lage eher negativ beeinflussen wird?

Rieder: Ich glaube, die Menschen unterschätzen die Bedeutung von Wohnraum. Wenn Sie zurückblicken und an tiefe Rezessionen oder Krisen denken – selbst im Jahr 2008 war es offensichtlich der Druck durch Subprime und die allgemeine Immobiliendynamik. Sie gehen zurück in die frühen 90er Jahre, die Spar- und Kreditkrise. Der Wohnungsbau ist das Fundament der US-Wirtschaft und macht pro Person etwa 75 % des Vermögenswerts der Menschen im Land aus, im Gegensatz zum Gesamtwert. Es ist also enorm wichtig. Es ist also eine große Sache, den Wohnungsbau im Auge zu behalten. Aber heute ist diese Situation so einzigartig, weil wir diese Zeit extrem niedriger Zinssätze hatten, in der die Menschen ihre Hypothek festhielten. Und wenn man die Zinsen in die Höhe treibt, sieht man auf dem Immobilienmarkt nicht viel Volumen, weil die Leute jetzt in diesen Hypotheken sitzen und diese Hypotheken mit niedrigen Zinssätzen nicht aufgeben wollen.

Also, A, ich denke, sie sind in einer ziemlich guten Verfassung, was den aktuellen Zinssatz für diese Hypotheken angeht. B. Es wurde eine enorme Wertsteigerung des Eigenheims bzw. Eigenkapitalaufbau im Eigenheim erzielt. Also, das ist heute in ziemlich gutem Zustand. Zwei Dinge, die enorm wichtig sind. Erstens haben die Verbraucher und die Haushalte ihre Schulden abgebaut. Sie haben nicht mehr so ​​viele Kreditkarten- und Hypothekenschulden usw. wie früher, und die Arbeitslosenquote liegt bei 3,5 %. Wenn die Arbeitslosigkeit deutlich zunimmt, könnte es zu einem gewissen Druck auf den Wohnungsmarkt kommen. Und das ist einer der Gründe, warum die Fed meiner Meinung nach etwas vorsichtig sein muss, wie stark sie die Zinsen weiter anhebt, denn wenn die Arbeitslosigkeit anfängt zu steigen und man dann anfängt, den Wohnungsbau zu infizieren, dann würde das eine heikle Angelegenheit werden Dynamik für die Wirtschaft. Und das ist für mich wiederum ein Barometer dafür, wo Stress im System herrschen könnte, wo Stress im Bankensystem herrschen könnte und so weiter. Ich denke also, dass Sie absolut Recht haben, wenn Sie sich auf den Wohnungsbau konzentrieren. Und wir verbringen unheimlich viel Zeit. Es ist einfach organisch in einer besseren Lage als in den vorherigen Zyklen.

Ptak: Wir werden etwas über die Inflation reden und Sie fragen, ob Sie glauben, dass die Fed im Kampf gegen steigende Preise die Oberhand gewonnen hat, oder ob wir vielleicht etwas selbstgefällig geworden sind, und das stimmt Sozusagen immer noch Glut, die den Inflationsdruck wieder entfachen könnte? Was halten Sie davon?

Rieder: Ich denke, Sie müssen in Ihr Modell einbauen, dass dies der Fall ist – und ich denke, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Inflation wieder ansteigt, bei etwa 15 % oder 20 % liegt. Was würde das verursachen? Löhne, gemäß dem Punkt, den ich zuvor angesprochen habe, gibt es einen strukturellen Bedarf an Menschen in diesem Land, und übrigens nicht nur in diesem Land, in Europa, im Vereinigten Königreich. Die Löhne werden also hoch bleiben. Und dann kann die Inflation im Dienstleistungssektor höher bleiben als bisher und sich möglicherweise wieder beschleunigen. Aber auch hier glaube ich nicht, dass dies der Grundszenario ist. Mein Basisszenario ist, dass die Inflation rückläufig ist. Auf der Warenseite haben wir auf jeden Fall etwas erreicht – die Wareninflation der letzten drei Monate, wenn man Gebrauchtwagen außer Acht lässt, die übrigens deutlich zurückgeht. Aber wenn man das herausrechnet, spricht man von einer negativen Inflation. Ich denke, dass es im gleitenden Dreimonatsdurchschnitt minus 0,7 % ist. Die Güterinflation geht also zurück. Und ich denke, das ist hartnäckig, dass man das sehen wird. Auch hier geht es um Gebrauchtwagen. Und dann war das andere, was klebrig war, ein Unterschlupf. Aber bei Unterkünften kann man ziemlich gut vorhersagen, weil man die Verfügbarkeit von Mietobjekten sehen kann, die auf den Markt kommen. Ich habe also das Gefühl, dass auch die Unterkünfte abnehmen.

Mein Basisszenario geht also davon aus, dass die Inflation sinkt, eher auf normalisierte 2,5 % bis 3 %, und ich bin bei einer sich abschwächenden Wirtschaft ziemlich zuversichtlich, dass dies auch weiterhin der Fall sein wird, falls es in der Welt zu einem exogenen Schock kommt . Übrigens, Sie denken darüber nach, warum wir diese Art von Inflation hatten: Lieferkettenschock nach COVID, ein Krieg, der die Lebensmittel- und Energiepreise beeinflusste. Wenn wir uns in einer normalisierten Welt mit einer sich abschwächenden Wirtschaft und der Zunahme von Dingen wie künstlicher Intelligenz und Produktivitätssteigerungen befinden, denke ich, dass das Basisszenario darin bestehen muss, dass wir eine niedrigere Inflationsrate haben als wir Ich war in den letzten paar Monaten auf jeden Fall dabei, und Sie sehen, wie sich das heute durchsetzt.

Arnott: Wenn man über die Inflation nachdenkt, überrascht sie offensichtlich viele Menschen, sowohl auf der positiven als auch auf der negativen Seite. Wie lässt sich also am einfachsten erklären, warum die Inflation so stark gestiegen ist und warum sie jetzt sinkt? Und führen Sie das auf die fiskalischen Anreize zurück? Machen Sie sich überhaupt Sorgen, dass die beispiellosen fiskalischen Anreize über längere Zeiträume einen inflationären Effekt haben werden?

Rieder: Wenn Sie es aufschlüsseln und sagen: Meine Güte, wir hatten eine Kombination aus fiskalischen und monetären Anreizen, enorme fiskalische und monetäre Anreize, die alles in allem zu einem enormen Wachstum der Geldmenge und Ersparnissen von über 2 Billionen US-Dollar führten System, dieser Abbau der Verbraucherschulden, über den wir gesprochen haben – ziemlich unglaublich. Und wie ich schon sagte, ich denke, dass wir heute bei einem Großteil davon auf der Rückseite stehen. Das gibt Ihnen also eine gewisse Zuversicht, dass die Inflation anhaltend niedriger sein wird. Es gab dieses ungeheure Unterangebot an Arbeitskräften. Sie sehen, dass alle Arbeitsplätze, die heute geschaffen werden, buchstäblich alle Arbeitsplätze, die erfüllt werden, durch Einwanderung und aus dem Ausland entstehen. Wenn also mehr und mehr davon zu sehen sind, dürfte dies die Auswirkungen auf die Löhne etwas abschwächen. Und dann sprachen wir über die Zeit nach COVID – den Schock in der Lieferkette, den Krieg und den Schock, den er auf Nahrungsmittel und Energie hatte.

Meiner Meinung nach beginnen sich all diese Dinge zunehmend zu normalisieren. Ich würde also nicht sagen, dass wir uns im Rückspiegel einer höheren Inflation befinden, denn es kommt immer noch zu einem Deglobalisierungseffekt, es werden immer noch erhebliche Ausgaben für Dinge wie Klima, Initiativen für saubere Energie und Infrastruktur getätigt Initiativen. Ich habe also den Eindruck, dass die Inflation höher bleiben wird, als wir es in der Zeit vor der Corona-Krise gewohnt waren. Aber viele dieser exogenen Schocks, wie sie noch nie zuvor in unserer Branche erlebt wurden, führten zu Inflationsraten von etwa 12 % bei Gütern – als Menschen in ihren Häusern eingesperrt waren und plötzlich überhaupt Autos kaufen mussten einmal oder Möbel oder Elektronik oder was auch immer. Ich habe also das Gefühl, dass dies normaler sein wird, abgesehen von einigen exogenen Schocks. Aber, Junge, Sie reden von dem perfekten Sturm, bei dem Dinge auf einmal passieren und übermäßige Inflationsniveaus erzeugen, und ich habe das Gefühl, dass wir einen Teil davon hinter uns haben.

Übrigens möchte ich noch eine letzte Sache hinzufügen: Ich habe einige Studien über die Auswirkungen von KI auf die Arbeitsfunktion und die Effizienz der Führung Ihres Unternehmens gesehen. Und Sie sehen diese unglaublichen Kapitalinvestitionen in diesem Bereich. Ich hatte immer das Gefühl, dass man die Inflation in den nächsten Monaten, vielleicht in einem Jahr, interpretieren kann. Aber ich denke, wir werden in eine Phase eintreten, in der es schwierig sein wird, ... Es ist heute schwer abzuschätzen, welche Auswirkungen das haben wird. Meiner Meinung nach wird es jedoch eine ziemlich beträchtliche Menge sein.

Ptak: Wenn Sie über COVID und die politische Reaktion auf das Coronavirus nachdenken, wie würden Sie es bewerten und welche Lehren, Do's und Don'ts, wenn Sie so wollen, aus der Art und Weise gezogen werden können, wie fiskal- und geldpolitische Entscheidungsträger auf COVID reagiert haben ? Sicherlich haben wir über einige der Folgen im Zusammenhang mit der Inflation gesprochen. Aber wenn wir zurückblicken: Haben sie gut reagiert?

Rieder: Ich denke, man muss ein A- bis ein A+-Rating dafür geben, wie schnell, insbesondere die Fed, eingegriffen hat, flexibel vorgegangen ist und bereit war, verschiedene Arten von Investitionen in Angriff zu nehmen und die „Panzerfaust“ herausgeholt zu haben Stellen Sie sicher, dass die Leute erkennen, dass sie es ernst meinen, sei es durch Zinssenkungen, quantitative Lockerung oder die Bereitschaft, Vermögenswerte zu kaufen, die normalerweise nicht in den Zuständigkeitsbereich der Fed fallen. Das war unglaublich. Und dann war auch die Höhe der damit verbundenen Staatsausgaben unglaublich. Wofür würde ich also eine schlechtere Note geben? Ich würde sagen, zu lange in der Police bleiben. Und ich denke, die Gebote und Verbote werden lauten: Seien Sie früh aggressiv, zeigen Sie, wozu Sie bereit sind, und ziehen Sie sich dann zurück. Und wenn man darüber nachdenkt, wie lange die Fed an dieser lockeren Politik festhielt, schien es unvorstellbar, dass wir so lange dort bleiben und QE fast zu dem Zeitpunkt durchführen mussten, zu dem wir begonnen haben, die Zinsen aggressiv anzuheben. Meiner Meinung nach wird dies auch in Zukunft der Fall sein wird sich hoffentlich nicht wiederholen.

Und das Einzige, was ich über die Politik sagen möchte, kann meiner Meinung nach im Extremfall eher schwächend als positiv sein. Dinge wie Negativzinsen, die meiner Meinung nach keinen Sinn ergeben. Wir hatten lange Zeit Negativzinsen. Es dämpft die Geschwindigkeit, schadet dem Bankensystem, dem Rentensystem und den Investitionen. Die Leute wollen keine toten Investitionen tätigen, deshalb stecken sie ihr ganzes Geld in Aktieninvestitionen, was die Kapitalkosten für Unternehmen erhöht, obwohl Sie die Zinssätze gesenkt haben. Ich denke, die Politik im Extremfall muss überdacht werden. Setzen Sie es aggressiv ein, wenn Sie eine Pandemie haben, wenn Sie eine Finanzkrise haben, wenn Sie einen exogenen Schock haben, setzen Sie es aggressiv ein. Und wenn Sie das System dann stabilisiert haben, gehen Sie aus dem Weg und lassen Sie das System, insbesondere an Orten wie den USA, wo das System über die außergewöhnliche Fähigkeit verfügt, sich an die jeweiligen Bedingungen anzupassen.

Arnott: Es gab eine Zeit, in der die Fed relativ offen und klar ihre Meinung zu den Zinssätzen und möglichen künftigen Richtungen äußerte. Sie haben die Ansicht geäußert, dass Sie nicht glauben, dass die Fed ganz so offen und zukunftsorientiert sein wird, wie sie es vielleicht in früheren Phasen der Straffungskampagne war. Warum ist das so und was sind die Auswirkungen für Anleger?

Rieder: Ich glaube nicht, dass Zentralbanken jeden einzelnen Schritt oder jedes einzelne Instrument in ihrem Arsenal vorschreiben müssen und wie sie es einsetzen werden. Ich denke tatsächlich, dass es für die Zentralbanken einen enormen Vorteil darstellt, wenn sie sagen, dass dies die allgemeinen Umweltbedingungen sind, auf die wir reagieren. Dies sind die Kennzahlen, die wir betrachten. Und dann, ganz ehrlich, mit etwas Flexibilität und Anpassung, ohne es der Welt im Voraus zu sagen, werden wir genau das tun. Es ist interessant, jetzt die Bank of Japan zu beobachten. Sie legen es dar – sie werden Wertpapiere kaufen, sie beobachten es. Das finde ich super. Ich denke, dass die Märkte ein umfangreiches System erfordern. Stellen wie die Fed, die EZB oder die Bank of England legen uns alles vor, damit wir wissen, worauf wir achten müssen. Und ich glaube einfach nicht, dass es so detailliert sein muss, insbesondere in Zeiten größerer Stabilität, in denen Sie Ihren Zielen näher sind. Wir haben eine unglaublich komplexe Wirtschaft. Ich denke, eines der Dinge in der Fed ist: Denken Sie daran, wenn Sie in die Vergangenheit gehen, legt die Fed fest, wie viele Monate oder wie lange es dauern wird, bis sie sich bewegt, oder sie legt bestimmte Kennzahlen fest. Ich glaube einfach nicht, dass sie so vorschreibend sein müssen. Ich denke, man lässt die Wirtschaft sich anpassen und anpassen und reagiert dann entsprechend. Wenn man tangential Einfluss auf die Wirtschaft und die Märkte hat, ist das, ehrlich gesagt, eine kleine Überraschung, und ich denke, das ist ein Instrument, das die Zentralbanken in Zukunft effektiver einsetzen können, anstatt jedes einzelne Wort dessen vorzuschreiben, wonach wir suchen. Ich denke, es wurde etwas überstrapaziert, und ehrlich gesagt freue ich mich wirklich darauf, dass es in Zukunft weniger Kommunikation geben wird.

Ptak: Wollte mich an den Verbraucher wenden. Wenn ich mich nicht irre, denke ich, dass die Löhne zum ersten Mal seit einiger Zeit und vor relativ kurzer Zeit schneller gestiegen sind als die Inflation, was gut ist, aber meiner Meinung nach auch, je nachdem, wie man es betrachtet, möglicherweise schlecht oder unwillkommen ist. Wie denken Sie darüber, dass die Löhne im Gleichgewicht bleiben, aber nicht so stark steigen, dass sie eigene Belastungen und unbeabsichtigte Konsequenzen erzeugen?

Rieder: Ich habe eine etwas andere Sichtweise, aber ich finde es großartig. Insbesondere das Gefüge dieser Lohnerhöhung sind Löhne mit niedrigem Einkommen. Es sind die Niedriglohnjobs, die rasant zugenommen haben. Und im Übrigen ist die Nachfrage gewachsen, aber auch das Lohnniveau ist gewachsen. Zum ersten Mal seit Jahrzehnten schließen wir die Einkommenslücke in diesem Land. Wir senken die Arbeitslosenquote in den unteren Einkommensschichten. Sie sehen dies in einigen der jüngsten Tarifverträge großer Unternehmen und verlagern Geld vom Kapital auf die Arbeit. Über Jahre hinweg profitierte das Kapital viel stärker davon als die Arbeit. Ich finde es toll. Wenn man sich das anschaut – und das ist einer der Gründe, warum die Fed meiner Meinung nach die Zinsen nicht weiter anheben muss, und ich behaupte, dass sie meiner Meinung nach nicht so weit gehen mussten, wie sie es getan hat –, ist die Inflation vorübergehend erhöht, an Orten wie Energie, Unterkunft, Nahrung sind erhöht, das ist es, was Menschen mit geringerem Einkommen schadet. Meiner Meinung nach ist es kontraproduktiv, Arbeitsplätze abzubauen, weil Arbeitsplätze mit geringerem Einkommen abgebaut werden, aber es ist kontraproduktiv, dies zu tun, wenn die Menschen, die unter der Inflation leiden, diese Arbeitsplätze tatsächlich brauchen. Ich halte es ehrlich gesagt für eine sehr gute Sache, dass die Löhne zum jetzigen Zeitpunkt höher sind, während die Löhne der Geringverdiener höher sind.

Auch in Zukunft stehen wir vor dieser demografischen Herausforderung. Da es eine alternde Bevölkerung und Menschen gibt, die in den Ruhestand gegangen sind und aus dem Erwerbsleben ausgeschieden sind, besteht ein echter Bedarf an Arbeitskräften. Ich denke, in den meisten Volkswirtschaften der Welt braucht man Einwanderung. Das ist einer der Gründe, warum Japan so lange so hart war. Sie hatten sehr strenge Einwanderungsrichtlinien. Einwanderung hilft. KI wird einen großen Einfluss auf die Anzahl der künftig benötigten Arbeitsplätze haben. Aber in der Zwischenzeit halte ich es für eine großartige Sache für die Wirtschaft, in diesen Jobs mit niedrigerem Einkommen höhere Löhne zu haben und, ganz offen gesagt, viele dieser Jobfunktionen mit niedrigerem Einkommen auf ein höheres Niveau zu bringen, und das glaube ich auch heute wirklich gesund. Ich denke nicht, dass die Zentralbanken heute versuchen sollten, dies negativ zu beeinflussen.

Arnott: Wenn man an Verbraucherausgaben und Haushaltsbilanzen denkt, gibt es viele Sorgen und Händeringen über die Höhe der ausstehenden Kreditkartenschulden. In gewisser Weise scheint dies jedoch eher eine Funktion des Einkommenswachstums zu sein. Würden Sie dieser Einschätzung zustimmen und machen Sie sich Sorgen wegen der Kreditkartenschulden?

Rieder: Ja. Interessant – und ein Teil davon kommt auf das Letzte an, worüber wir gerade gesprochen haben. Es gibt heute eine unglaubliche Spaltung der Wirtschaft. Und trotz dieses höheren Anteils an Arbeitsplätzen mit geringerem Einkommen sind es immer noch die unteren 10 %, die Probleme haben. Und Sie sehen das – Sie sehen jetzt allmählich höhere Kreditkartensalden, Sie sehen, dass Abbuchungen zunehmen, und es sind die unteren 10 %, die immer noch unter Druck stehen. Einer der Gründe, warum ich glaube, dass die Zinsen nicht viel höher steigen müssen, ist unter anderem, dass Sie darüber nachdenken, wem Sie helfen und wem schaden, wenn Sie die Zinsen erhöhen. Sie helfen den Reichen, denn das sind die Sparer, das sind die Leute, die offensichtlich viel Einkommen aus Investitionen erzielen. Aber was Sie tun, ist, dass Sie das untere Ende verletzen, und Sie sehen, wie sich das heute auf die unteren 10 % auswirkt. Und genau dort wachsen die Kreditkartensalden, und es zeichnet sich ein gewisser Druck auf die Verbraucherkredite ab.

Es ist also etwas, das man im Auge behalten sollte. Das ist einer der Gründe, warum ich wirklich an die These glaube, dass die Fed für mehr Arbeitsplätze, ein höheres nominales BIP in der Wirtschaft und die Aufwertung aller Boote sorgen sollte. Und wie Sie schon sagten, beginnen Sie, einen gewissen Druck bei unseren Zinssätzen zu spüren. Aber es ist das Gleiche, wenn man in einer modernen Wirtschaft die Zinssätze auf diese höheren Niveaus anhebt, anders als vor Jahren, als Unternehmen am Anfang der Zinskurve Kredite aufnahmen, als es um große Investitionsausgaben ging, die sich nicht auf Dinge wie Technologie konzentrierten Unternehmen, die nicht wirklich viel Geld aufnehmen. Wenn man nun die Zinssätze anhebt, trifft man Branchen wie Gewerbeimmobilien, kleine Banken und die unteren 10 % wirklich hart, und auf viele andere Teile der Wirtschaft hat es kaum Auswirkungen. Ich denke also, dass man bei der Nutzung dieses Zinsinstruments in einer modernen Wirtschaft sehr sorgfältig vorgehen muss, denn hier beginnt man heute den Druck zu spüren.

Ptak: Ich glaube, Sie haben zuvor gesagt, dass einige Branchensegmente Ihrer Meinung nach weiterhin strukturell unterbesetzt sind. Was meinst du damit? Und inwieweit wird dadurch der Arbeitsmarkt geschwächt?

Rieder: Wenn man also den Trend betrachtet, von der Zeit vor COVID-19 bis hin zur heutigen Trendquote in Bereichen wie dem Gesundheitswesen, dem Bildungswesen, Hotels, Restaurants und Fluggesellschaften, liegen wir weit unter dem Trend der Einstellungsquote. Und das sehen Sie bei vielen Unternehmen. Ich glaube, United Airlines gab an, 91.000 Mitarbeiter zu haben. Sie müssen in den nächsten drei Jahren 50.000 Mitarbeiter einstellen. Denken Sie also an diese Unternehmen, Hotels und Fluggesellschaften. Sie können nicht mit voller Kapazität arbeiten. Bei all den heutigen Flugausfällen sieht man, dass man nicht mit voller Kapazität arbeiten kann, weil man die Arbeitskräfte einfach nicht zu einem vernünftigen Preis finden kann, aber man kann einfach nicht genug Arbeitskräfte finden. Es ist so schwer, das zu beheben. Und bei einer alternden Bevölkerung und, wie ich schon sagte, ohne Einwanderung ist es wirklich sehr, sehr schwer, das zu beheben. In der Vergangenheit gab es eine historische Zahl von Menschen, die die Arbeitswelt verließen, wenn sie eine bestimmte Altersgrenze erreichten, aber durch die Wertsteigerung finanzieller Vermögenswerte auch Vermögen aufbauten. Und ganz ehrlich: Wenn die Löhne weiter steigen, werden Sie einige dieser Leute wieder in den Arbeitsmarkt zurückholen. Aber heute liegen wir so weit unter der Trendlinie. Und wie Sie im letzten Beschäftigungsbericht sehen, waren 55 bis 60 % aller Arbeitsplätze im Gesundheitswesen und im Bildungswesen tätig. Es ist nicht zinssensitiv. Es ist nicht zyklisch. Es ist nur dieser Personalmangel, der noch Luft nach oben lässt. Meiner Meinung nach haben Sie in den letzten zwei oder drei Jahren viele Leute eingestellt. Diese Auswirkungen werden also etwas nachlassen, sind aber in einer ganzen Reihe von Branchen und insbesondere in Branchen, die nicht zyklisch sind, immer noch vorhanden.

Arnott: Wir würden also gerne einen anderen Gang einlegen und ein wenig über den Anleihenmarkt und die Zinssätze sprechen. Wir haben diese seltsame Situation erlebt, in der sich die langfristigen Zinssätze trotz der wiederholten Erhöhungen der kurzfristigen Zinssätze wirklich nicht so stark verändert haben. Warum das? Und glauben Sie, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis sich das lange Ende der Zinsstrukturkurve nach oben bewegt und Sie zu einer eher normalen Zinsstrukturkurve im Gegensatz zur invertierten Zinsstrukturkurve zurückkehren?

Rieder: Ich denke, es gibt ein paar Dinge. Erstens befinden wir uns an einem unglaublichen Zeitpunkt, an dem Lebensversicherungsunternehmen und Pensionsfonds enorme Geldbeträge in das System einzahlen müssen und dazu neigen, längerfristige Vermögenswerte zu kaufen. Und während Sie Renditeniveaus erreicht haben, die sich gegen Ihre Haftungsströme auswirken, haben Sie eine enorme Menge an Käufen getätigt. Es ist interessant, dass Japan in den letzten Wochen, da das Finanzministerium nun bereit ist, mehr Anleihen mit längerer Laufzeit auszugeben, seine Zinskurvensteuerung geändert hat, etwa etwas mehr Flexibilität, indem es die 10-Jahres-Zinssätze höher steigen ließ Plötzlich beginnen die langfristigen Zinssätze zu steigen. Ich denke, ich habe das Gefühl, dass die Kurve im Laufe des nächsten Jahres oder so steiler werden wird. Die Wirtschaft verlangsamt sich, die Fed kann mit Zinssenkungen beginnen. Ich denke, sie werden bis Mitte nächsten Jahres warten, allerdings mit einer gewissen Schwankung, und dann wird die Kurve meiner Meinung nach wieder steiler. Aber wenn man über die Vermögensallokation nachdenkt, sagt man: Meine Güte, die Kurve ist sehr invers. Ich kann eine Menge Rendite am vorderen Ende der Kurve mitnehmen und 6 % oder 7 % erzielen, ohne ein großes Zinsrisiko einzugehen. Wenn Sie kein Versicherungsunternehmen oder Pensionsfonds sind, müssen Sie sich fragen: Warum besitze ich diesen Vermögenswert? Wenn Sie über Ihr Portfolio nachdenken, denken Sie an die Volatilität. Ich kann meine Volatilität in Aktien erzielen, die unglaubliche Renditen erzielt haben, oder ich kann die langfristigen Zinssätze kaufen, die dieses Jahr negative Renditen erzielen. Und ich denke, Sie sehen diesen großen Wandel bei Leuten, die keine Verbindlichkeiten einhalten müssen, die gesagt haben: „Meine Güte, ich würde lieber Eigenkapital für meinen Long-Duration-Bereich aufstocken, als das lange Ende zu besitzen, wenn Sie es nicht bekommen.“ viel tragen. Und es ist fraglich, ob es heute eine gute Absicherung ist, wenn die Zinsen nicht bald deutlich sinken.

Ptak: Ich glaube, Sie haben die Spreads von Unternehmensanleihen bereits angesprochen, deshalb stelle ich Ihnen vielleicht eine etwas andere Frage, die damit zusammenhängt. Trotz steigender Zinsen scheint der Anteil der Unternehmensschulden am Einkommen zu sinken. Inwieweit ist dies Ihrer Meinung nach darauf zurückzuführen, dass Unternehmen kostspieligere Finanzierungsquellen aufgeben und somit kleinere Restschulden mit niedrigeren Zinssätzen zurücklassen, oder spiegelt es andere Faktoren wider? Wie erklärt sich dieses Phänomen, insbesondere vor dem Hintergrund steigender Zinsen?

Rieder: Die Unternehmen waren bei der Tilgung ihrer Schulden äußerst bedacht, als die Zinsen unglaublich niedrig waren. Was würden Sie tun, wenn Sie ein Unternehmen leiten würden, das in irgendeiner Höhe verschuldet ist, und die Schulden nicht abbezahlt haben? Und Unternehmen haben es in ihrer Größe geschafft, selbst Unternehmen, die die Schulden nicht wirklich brauchten, aber erhebliche Beträge an langfristigen Verbindlichkeiten und Schulden in ihre Bilanz aufgenommen haben, weil man an der Eigenkapitalrendite hören kann, was normal ist, und Viele Technologieunternehmen entwickelten sich zu reifen Unternehmen und bauten nun reife Bilanzen auf. Ein großer Teil davon bestand also einfach darin, die Zinsen zu sehr niedrigen Zinssätzen zu kündigen. Und wie Sie sagen: Wenn Sie ein Unternehmen leiten, denken Sie an Ihre Margen. Auf den Zinssatz wurde gut geachtet. Und jetzt entsteht Druck durch Ihre Inputkosten, Rohstoffe und Arbeitskräfte, über den wir gesprochen haben, aber die Zinssätze waren – die Fähigkeit für sie, dem entgegenzuwirken, war unglaublich.

Das Interessante daran ist heute auch, dass viele Unternehmen das vordere Ende der Kurve für das Betriebskapital nutzen und Commercial Paper bei 6 % liegen. Und wir haben viele Commercial Paper zu einem Preis von weniger als 6 % gekauft. Glücklicherweise müssen Unternehmen davon nicht viel in Anspruch nehmen, da sie einen Großteil ihrer Schulden getilgt haben. Und übrigens nicht nur Investment-Grade-Unternehmen, sondern Hochzinsunternehmen. Also, der Zinssatz, A, Ihre Laufzeitstruktur Ihrer Schulden ist in einem besseren Zustand und B, Ihre Kostenstruktur ist viel besser. Ziemlich historisch, dass die Zinsen so lange so niedrig waren und dass Unternehmen unglaublich viel Refinanzierung durchführen konnten.

Arnott: Im Hinblick auf die Unternehmensgewinne sieht es so aus, als ob die Gewinnmargen der Unternehmen wieder auf dem höheren Niveau des Durchschnitts liegen, nachdem sie eine Zeit lang gesunken waren. Wie viel dieser Margenverbesserung ist auf die Durchsetzung von Preiserhöhungen im Vergleich zu Kostensenkungen zurückzuführen, oder spielen andere Faktoren eine Rolle?

Rieder: Ich denke, der größte Faktor ist der Umsatz. Unternehmen verfügen seit langem über eine unelastische Preisfunktion, insbesondere in einigen Dienstleistungsbereichen, sodass Sie die Preise einfach weiter erhöhen können, ohne dass Ihr Kundenstamm Widerstand leistet. Es ist ziemlich unglaublich. Das sieht man in Restaurants. Sie haben dies sicherlich kürzlich bei den Flugpreisen gesehen. Es war eine erstaunliche Sache. Ich denke, Sie müssen mit dem großen Punkt beginnen: Sie konnten Ihren Preis auf ganz außergewöhnliche Weise erhöhen. Man denkt auch, dass es in manchen Bereichen Engpässe gab. Sie denken an Lebensmittel und andere Orte, an denen Sie Ihre Preise einfach weiter erhöhen könnten. Wie auch immer, das war der größte Teil der Marge. Meine Güte, Sie können Ihren Umsatz schneller steigern als Ihre Kostenstruktur. Aber ich sage, jetzt entwickelt es sich weiter. Ehrlich gesagt bin ich der Meinung, dass die Konsumgüterunternehmen jetzt viel sensibler auf diese hohen Preise reagieren und die Wirtschaft sich abschwächt. Daher denke ich, dass die Preisgestaltung heute viel elastischer wird.

Aber ich denke, es gibt jetzt auch etwas, das da eingebaut wird. Die Leute unterschätzen Dinge wie Just-in-Time-Inventar. Ihre Fähigkeit, Software zur Verwaltung Ihres Inventars und zur Verwaltung Ihrer Personalinfrastruktur zu verwenden, war ziemlich unglaublich. Ich habe etwas gemacht, bei dem ich gezeigt habe, wie anspruchsvoll die Kleinanzeigen heute im Vergleich zu vor 20, 30 Jahren sind, wie anspruchsvoll die Einstellung von Mitarbeitern regional, nach Sektoren usw. ist. Ich denke also, dass viele dieser Dinge es den Unternehmen ermöglicht haben, ihre Kostenbasis effektiver zu verwalten. Selbst bei steigenden Kosten waren sie dabei viel effektiver.

Und als letztes würde ich sagen: Wenn wir uns zu einer stärker dienstleistungsorientierten Wirtschaft statt einer warenorientierten Wirtschaft bewegen, werden Sie viel weniger empfindlich gegenüber Spitzen bei den Rohstoffpreisen. Ihre Fähigkeit, Ihre Margen stabiler zu halten, ist also viel deutlicher erkennbar. Gehen Sie zurück in die 70er und 80er Jahre, als es eine stärker auf Produktion und Rohstoffe ausgerichtete Wirtschaft gab, und wenn die Ölpreise in die Höhe schossen, hatte das System ein Problem, und die Unternehmen hatten ein Problem. Heute sind die Auswirkungen zwar nicht unbedeutend, aber meine Güte, in einer vermögensarmen Wirtschaft herrscht eine ganz andere Dynamik als in einer vermögensintensiven Wirtschaft, die entsprechend finanziert werden muss.

Ptak: Wollte ein wenig über die Zuteilung sprechen. Ich glaube, Sie haben kürzlich in einem Kommentar erwähnt, dass Sie damit rechnen, dass die Aktien-Anleihen-Korrelationen weniger stabil sein werden, solange die Inflation über dem Ziel bleibt. Können Sie uns Ihre Ansichten auf den neuesten Stand bringen, insbesondere angesichts der Tatsache, dass die Fed offenbar einige Erfolge bei der Eindämmung der Inflation erzielt hat? Und beeinflusst diese frühere Sichtweise die Art und Weise, wie Sie Geld verwalten und Vermögenswerte zu diesem Zeitpunkt verteilen, oder nicht so sehr?

Rieder: Als Erstes möchte ich sagen, dass ich bei größtem Respekt vor der Federal Reserve tatsächlich denke, dass der Rückgang der Inflation weniger auf die steigenden Zinsen zurückzuführen ist, sondern dass es sich um eine organische Normalisierung der Preisgestaltung handelt, die sich abspielt. Aber ich denke, das ist ein entscheidender Faktor für die heutige Vermögensallokation. Ich denke, die Fed ist zu der Erkenntnis gekommen, dass, meine Güte, wenn wir die Zinssätze weiter erhöhen, der Druck, den wir auf das Bankensystem und die Gewerbeimmobilien ausüben, unglaublich gespalten wird, denn nach einer Zinserhöhung um 500 Basispunkte werden wir Wir haben immer noch eine Arbeitslosenquote von 3,5 %. Das heißt, ich glaube, wir befinden uns heute in einem ganz anderen Zeitpunkt, da die Zinssätze meiner Meinung nach keine gute Absicherung für Ihr Portfolio darstellen, denn wenn die Inflation tatsächlich wieder ansteigt, müssen sie noch weiter steigen. Aber ich denke, Ihr Grundszenario ist, dass sie nicht weiter gehen. Bauen Sie also jetzt ein hohes Einkommen in Ihrem Portfolio auf. Meine Güte, Sie können das vordere Ende der Zinsstrukturkurve nutzen, vielleicht ein bisschen weiter gehen, als wir vor ein paar Monaten bereit waren, und jetzt können wir zum Zweijährigen, zum Dreijährigen oder zum Fünfjährigen übergehen -jähriger Teil der Kurve. Holen Sie sich viel Carry in das Portfolio, bauen Sie hohe Erträge auf und nutzen Sie dann Ihre Aufwärtskonvexität, indem Sie den Aktienmarkt und dann Teile der Spread-Märkte, Dinge wie verbriefte Vermögenswerte, Teile der Schwellenländer nutzen. Es ist ein ganz anderes Phänomen.

Wir haben vorhin darüber gesprochen. Meine Güte, was mache ich mit meinem langfristigen Zinsengagement? Ehrlich gesagt brauche ich es heute nicht. Es ist keine Absicherung. Es bringt mir nicht genug Einkommen. Ich möchte viel Ertrag im Portfolio erzielen, das Front-End nutzen, Dinge wie verbriefte Teile von Schwellenländern nutzen, etwas Rendite erzielen, wo ich die verschiedenen Portfolios nutzen kann – egal, ob wir auf festverzinsliche Wertpapiere oder Multi-Asset-Portfolios setzen. Dann verwenden Sie etwas Eigenkapital für den Aufwärtstrend. Und das Schöne an Aktien ist heute, dass die Volatilität wirklich gering ist. Wenn also die Zinsvolatilität extrem hoch ist, verkaufen wir diese gerne und kaufen dann Aktien mit Volatilität, die heute supergünstig sind. Wenn die Volatilität hoch ist, ist die Absicherung normalerweise sehr schwierig, insbesondere wenn Sie Aktienanlagen oder Anlagen mit hohem Beta betreiben. Wenn die Volatilität jedoch sehr niedrig ist, können Sie eine Konvexität im Portfolio aufbauen. Sie müssen es nicht mit langfristigen Zinssätzen absichern. Und Sie können ein wirklich konvexes Portfolio mit Gewinnpotenzial und hohen Erträgen aufbauen.

Bei festverzinslichen Wertpapieren, im Allgemeinen festverzinslichen Wertpapieren, machen wir auch einen angemessenen Anteil an Aktien. Aber Junge, wenn Sie ein Zinsengagement kaufen können und nicht viel Renditekurvenrisiko und kein großes Kreditrisiko eingehen müssen, wird das in Ihrem Portfolio wirklich sehr, sehr interessant. Denn dann könnte ich meine Risikobereiche für Orte nutzen, an denen ich echtes Aufwärtspotenzial erzielen kann, insbesondere wenn ich preisgünstige Optionen nutzen könnte, um die Abwärtsrisiken zu bewältigen.

Arnott: Sie haben erwähnt, dass Anleihen keine gute Absicherung darstellen. Wie beeinflusst dieser Standpunkt Ihre Meinung zum traditionellen 60/40-Portfolio? Es hört sich so an, als wären Sie der Meinung, dass Sie dies im Moment nicht unbedingt als Vorlage verwenden und versuchen würden, in andere Anlageklassen vorzudringen?

Rieder: Übrigens, wenn man sich das bisherige Jahr anschaut, je nachdem, was die Leute hören, 60/40, haben Ihre Aktien eine Rendite von fast 20 % erzielt, je nachdem, wo Sie bei den Aktien stehen, und die AG ist noch nicht so weit weg von Null. Ihr 60/40 hat also wirklich gut abgeschnitten. Das liegt nur daran, dass deine 60 dich getötet haben und deine 40 nichts für dich getan haben. Wenn Sie heute sagen würden: „Meine Güte, vielleicht gefällt mir der Aktiengewinn immer noch, wie Sie damit umgehen.“ Wir haben vorhin darüber gesprochen, … Der Technologiesektor hat sich durchgesetzt, vielleicht einige dieser zyklischen Werte, die zu niedrigen Bewertungskennzahlen gehandelt werden. Und was ist dann meine 40? Nun, vielleicht können Ihre 40 sein – sagen wir, Sie haben 30 festverzinsliche Wertpapiere genommen und dann gesagt, 10 wären in Dingen, die heute weniger liquide sind, abhängig von der Art des Portfolios, Dinge wie private Kredite, Dinge wie verbriefte Vermögenswerte, Finanzen, Immobilien Nachlass oder andere Formen der Finanzierung zu 10 %, 11 %, 12 %, Junge, in einer Welt, in der Einkommen wirklich hilfreich sein kann, wird das wirklich interessant. Wenn ich also 60 % Eigenkapital und 10 % dieser Vermögenswerte habe, erhalten Sie eine Rendite von 10 bis 12 %. Was mache ich dann mit meinen 30 %?

Meine 30 kann sein – wir haben über kurzfristige Investment-Grade-Anleihen gesprochen. Werden Investment-Grade-Anleihen in Ländern wie Europa wieder in Dollar umgewandelt, können Sie für den Kauf zwei- und dreijähriger Investment-Grade-Anleihen in Europa eine Rendite von 6 % bis 6,5 % erzielen. Wow. Das habe ich schon lange nicht mehr gemacht. Das ist ziemlich sexy. Wenn Sie also am vorderen Ende der Kurve, vielleicht bis zum Bauch, viel Einkommen und Rendite erzielen, nutzen Sie einige der Spread-Assets, hochwertige Vermögenswerte. Agenturhypotheken bieten heute eine unglaubliche Liquidität und eine enorme Rendite und werden von einer sinkenden Zinsvolatilität profitieren. Mit Ihren 30 % ein hochwertiges Einkommen zu kaufen, ohne ein enormes Zinsrisiko einzugehen, halte ich für wirklich attraktiv. Mit der Zeit werden wir uns in den nächsten drei Monaten, sechs Monaten immer stärker dem Zinssatz widmen – wie gesagt, ich glaube nicht, dass man bis zum langen Ende vordringen muss –, aber ich denke, wenn sich die Wirtschaft verlangsamt und wir nähern uns der Fed, senken vielleicht die Zinsen und beziehen dann vielleicht das Portfolio mit ein. Aber heute, Junge, ist dies ein großartiges Umfeld, um Ihr Beta bei festverzinslichen Wertpapieren niedrig zu halten und eine Menge Einkommen zu erzielen.

Ptak: Vielleicht ist es bei unserer Schlussfrage logisch, Sie nach einem der von Ihnen verwalteten Fonds zu fragen, nämlich dem BlackRock Global Allocation Fund. Sie haben gerade die grundlegenden Argumente dafür angesprochen, sich über das 60/40-Verhältnis hinaus in einige der von Ihnen genannten Bereiche zu wagen. Können wir mit Sicherheit davon ausgehen, dass eine Reihe dieser Ideen derzeit im BlackRock Global Allocation Fund zum Ausdruck kommen? Vielleicht können Sie kurz darüber sprechen.

Rieder: Ja. Darin besteht unser ganzes Ziel: Ihr Einkommen auf einem wirklich hohen Niveau zu halten. Ich denke, wir erzielen in diesem Portfolio das höchste Ertragsniveau, das wir je hatten. Und so kam die Idee, viele kurzfristige Vermögenswerte zu kaufen – ich könnte ein Commercial Paper zu 6 % kaufen, das kann ich immer noch nicht glauben. Und es gab einige, bei denen ich neulich ein großes Stück für 6,5 % gekauft habe. Nutzen Sie das und führen Sie dann in Teilen eine maßgeschneiderte Finanzierung durch – es gibt Teile von Gewerbeimmobilien, bei denen es sich nicht um Büroimmobilien handelt, die sich tatsächlich wirklich gut entwickeln, zum Beispiel Bereiche wie Freizeitimmobilien usw. Vermögensbasierte Finanzierung im Sinne von Privatkrediten. Wir tun immer mehr davon und halten unsere Liquidität auf einem angemessenen Niveau.

Und dann haben wir einige unserer Aktien dorthin verlagert, wo die Bewertungskennzahlen nicht mehr so ​​hoch sind. Im Bereich Global Allocation bin ich immer noch der Meinung, dass Technologie und Gesundheitswesen der Ballast Ihres Portfolios sein müssen. Und ich denke, dass die Welt aufgrund der alternden Bevölkerung und des außergewöhnlichen Wachstums der Technologieausgaben und der Produktivität eine Menge davon sein wird, wo wir ab heute das Eigenkapital halten werden. Aber die Fähigkeit, ein Portfolio aufzubauen, das ein echtes Aufwärtspotenzial bietet, aber viel weniger volatil ist als ein traditionelles Aktienportfolio, liegt heute wirklich vor uns. Also, ja, wir machen viel davon.

Und der Punkt, über den wir zuvor gesprochen haben, ist, dass wir viele Optionen auf zwei Arten nutzen. Erstens kann man Indexvolatilität supergünstig kaufen. Und wir können buchstäblich Optionen auf den Index bei einer Volatilität von 10, 11 kaufen. Es ist unglaublich niedrig. Und dann schreiben Sie einige Call-Optionen gegen einige Ihrer aktuellen Bestände, bei denen die Volatilität einzelner Namen angemessen ist – insbesondere im Technologiebereich –, um einen Teil Ihres Portfolios zu überschreiben, wiederum um Ihr Einkommen anzukurbeln, aber eine echte Konvexität in einem Portfolio zu erzeugen. Es macht also Spaß, in diese Portfolios zu investieren, weil Ihnen so viele weitere Tools zur Verfügung stehen. Denken Sie an das letzte Jahr – letztes Jahr konnten Sie sich nicht absichern. Alles, was Sie tun mussten, war, Ihr Zinsrisiko zu senken. Jetzt hat sich Ihnen die Welt in vielerlei Hinsicht geöffnet, und die Fed wird die Zinsen für eine Weile nicht senken. Wenn Sie also in der Lage sind, Einkommen zu erzielen und dann Konvexität aufzubauen, ist das eine unterhaltsame Zeit. Und wir haben vorhin über die Zerstreuung gesprochen. Es gibt eine Menge Unternehmen, die mittlerweile mit niedrigen Aktienkennzahlen gehandelt werden, nicht nur die USA – Europa, Asien, Teile der Schwellenländer. Auf jeden Fall macht es Spaß, in solche Portfolios zu investieren.

Ptak: Nun, Rick, es war auch ein lustiges Gespräch. Vielen Dank, dass Sie Ihre Zeit und Erkenntnisse mit uns geteilt haben. Wir wissen das wirklich zu schätzen.

Rieder: Danke, dass ich dabei bin. Ich liebte es. Vielen Dank, dass Sie es getan haben.

Arnott: Vielen Dank. Das war ein tolles Gespräch.

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